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 Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)

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MessageSujet: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Jeu 29 Sep - 5:56

Méthodes
Pléthysmographie corporelle totale
méthode de référence
Dilution à l'Hélium
utilisée dans les contre-indications de la pléthysmographie corporelle totale (exemple : traumatismes, claustrophobie ...)
inconvénient : le volume mesuré ne correspond qu'au volume de dilution de l'Hélium, donc au volume ventilé. De ce fait, il y a un risque de sous-estimation chez les sujets avec obstruction bronchique.
Résultats
Capacité pulmonaire totale (CPT)

Volume gazeux présent dans le poumon à la fin d'une inspiration complète

Valeur théorique
Homme = (7,992 x H) - 7,081
Femme = (6,602 x H) - 5,791
H = Taille en mètres
Volume courant (VT)
Volume gazeux inspiré ou expiré au cours du cycle ventilatoire
Capacité vitale (CV)
Volume gazeux mobilisé entre les positions d'inspiration complète et d'expiration complète
2 méthodes de mesure
capacité vitale lente (CVL)
capacité vitale forcée (CVF) : elle intègre la compression dynamique des bronches et peut être plus basse que la CVL. CVF est donc toujours à CVL. Dans le cas contraire, l'examen doit être considéré comme de mauvaise qualité.
Chez un sujet normal : CVF = CVL .
Lorsque CVF < CVL cela traduit une obstruction distale.
Le vrai rapport de Tiffeneau est : VEMS/CVL

Valeur théorique de CVF:
Homme = (5,757 x H) - (0,026 x A) - 4,345
Femme = (4,426 x H) - (0,026 x A) - 2,887
H = Taille en mètres
A = Age en années
Capacité résiduelle fonctionnelle (CRF)
Volume gazeux présent dans le poumon et les voies aériennes au niveau moyen de la fin d'expiration
Volume de réserve expiratoire (VRE)
Volume maximal qu'il est possible d'expirer en partant du volume courant
Volume de réserve inspiratoire (VRI)
Volume maximal qu'il est possible d'inspirer en partant du volume courant
Le rapport VRI/CPT est un facteur de risque indépendant de mortalité chez les patients BPCO
Volume résiduel (VR)
Volume gazeux restant dans le poumon à la fin d'une expiration complète
La spirométrie

La mesure des volumes permet de définir
le syndrome restrictif
l'hyperinflation (distension)


Dernière édition par marie45310 le Dim 2 Oct - 21:02, édité 1 fois
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nicola
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MessageSujet: efr   Jeu 29 Sep - 18:44

et si le pourcentage du vems est bon,soit 102 et le cvf 120, est-ce bon signe?Et pour le dem/25/75 si il est bas?Merci.
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Jeu 29 Sep - 20:09

nicola a écrit:
et si le pourcentage du vems est bon,soit 102 et le cvf 120, est-ce bon signe?Et pour le dem/25/75 si il est bas?Merci.

vems 102 c parfait - cvf 120 c 20% au dessus de la norme c carrement du poumon de sportif ca! ceci dit attention je vois aussi ceci dans un des posts de marie "La Distension Pulmonaire est définie par une CPT supérieure de 20 % à la valeur théorique" à confirmer donc - Ta cvl et cvt sont à combien? Si la dem25/50/75 est basse c qu'il y a une obstruction (reversible ou pas) des bronches de petit calibre - ta vre est à combien? tu es fumeur? il est bas comment le chiffre de la dem? tu as une gène respiratoire permanente ou fréquente ? tu es asthmatique? une petite présentation peut etre?

Bienvenue Nicola
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nicola
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Ven 30 Sep - 21:21

merci tout d'abord de me repondre si vite.Voilà les chiffres qui sont notés sur le tableau(je n'y comprends rien) et le medecin a qui j'ai posé des questions n'a pas ete tres explicite, c'est pourquoi je prefere me referer a ce forum qui a l'air lui tres explicite.Donc vems/cvf:71, vems/cvl 66,dep:97,dem25/75:55 %, vre:0,69, pourcentage 68.Je ne sais si j'ai bien retranscris ce qui est noté!Ce que je ne comprends pas c'est que j'ai fait une efr il y a 6 mois et tout etait normal.Pourtant je ne fume plus(je n'ai d'ailleurs jamais beaucoup fumé, c'est-a-dire 7 cigarettes par jour).Alors pourquoi les chiffres ont-ils baissé? car je prends regulierement du symbicort.Qu'en penses tu Solemio?Je precise que je suis malheureusement une personne tres tres anxieuse et qui de ce fait respire tres mal et vite,ces dernieres semaines je suis essouflée et j'ai l'impression qu'a l'expiration ma gorge et mes bronches se ferment, mais est-ce la bpco ou l'anxieté permanente? non, on ne m'a jamais dit que j'avais de l'asthme.Est-il possible aussi que l'examen ait ete mal fait car celà doit dependre d'un jour a l'autre suivant le souffle que l'on a lors de l'examen.Merci pour ton ecoute.
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Sam 1 Oct - 23:41

pour résumer:

[img][/img]

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[img][/img]

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[img][/img]

[img][/img]

[img][/img]

en espérant que ça vous permettra d'y voir un peu plus clair
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nicola
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Dim 2 Oct - 1:02

bonjour gnourf et merci pour la doc transmise plus haut mais j'avoue humblement ne rien y comprendre.Puisque vous avez l'air de bien y connaitre pourriez-vous me dire, d'apres les chiffres que j'ai enumeres plus haut, ce que celà donne par rapport a mon propre cas.L'efr peut-elle changer en si peu de temps(6 mois).
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Dim 2 Oct - 1:46

tu n'as pas des courbes pour l'emphyseme,je n'ai aucune de ces courbes
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Didier131
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Dim 2 Oct - 4:10

nicola a écrit:
bonjour gnourf et merci pour la doc transmise plus haut mais j'avoue humblement ne rien y comprendre.Puisque vous avez l'air de bien y connaitre pourriez-vous me dire, d'apres les chiffres que j'ai enumeres plus haut, ce que celà donne par rapport a mon propre cas.L'efr peut-elle changer en si peu de temps(6 mois).

A mon humble avis, dans l'absolu les chiffres n'ont pas plus de valeur que cela; je pense qu'il faut surtout comparer avec L'efr précédente. D'ailleurs, c'est ce que font les pneumologues. La période de l'année peut compter aussi.
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Dim 2 Oct - 5:42

évidement personne n'a ces courbes, ce sont des courbes théoriques qui ne sont là que pour donner une indication.

attention tout cela est sujet à interprétation c'est pas pour rien que les pneumo font 10 ans d'études avec pour certains des spécialisations sur l'asthme, ou l'emphysème.

je suis atteinte moi-même d'emphysème et de syndrome obstructif grave et aucune des mes courbes d'EFR ne correspond.Ma VeMS et ma capacité vitale sont plus basses que celle de Marie, mais pourtant je ne suis pas sous oxygène.
Donc, ça n'est pas cela qui détermine ni la pathologie,ni le diagnostique.

En revanche, sur le tableau de récapitulatif, on retrouve les différentes pathologies avec les indications de la tendance des chiffres tel que: VeMS en chute ou tiffeneau en chute , etc,etc et les maladies que cela peut suggérer.
mais pour être tout à fait honnête,on ne peut pas faire un diagnostique de cette façon.

tu as raison Didier les chiffres dans l'absolu ne servent à rien, et il faut être capable de les interpréter, en tenant compte de nombreux facteurs tels que : l'âge,le poids et le style de vie du patient,etc,etc.

C'est ce que je dis toujours , il faut être capable aussi de relativiser et ne pas se croire gravement malade parce qu'1 ou même plusieurs des chiffres sont "mauvais".
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Dim 2 Oct - 6:58

nicola a écrit:
merci tout d'abord de me repondre si vite.Voilà les chiffres qui sont notés sur le tableau(je n'y comprends rien) et le medecin a qui j'ai posé des questions n'a pas ete tres explicite, c'est pourquoi je prefere me referer a ce forum qui a l'air lui tres explicite.Donc vems/cvf:71, vems/cvl 66,dep:97,dem25/75:55 %, vre:0,69, pourcentage 68.Je ne sais si j'ai bien retranscris ce qui est noté!Ce que je ne comprends pas c'est que j'ai fait une efr il y a 6 mois et tout etait normal.Pourtant je ne fume plus(je n'ai d'ailleurs jamais beaucoup fumé, c'est-a-dire 7 cigarettes par jour).Alors pourquoi les chiffres ont-ils baissé? car je prends regulierement du symbicort.Qu'en penses tu Solemio?Je precise que je suis malheureusement une personne tres tres anxieuse et qui de ce fait respire tres mal et vite,ces dernieres semaines je suis essouflée et j'ai l'impression qu'a l'expiration ma gorge et mes bronches se ferment, mais est-ce la bpco ou l'anxieté permanente? non, on ne m'a jamais dit que j'avais de l'asthme.Est-il possible aussi que l'examen ait ete mal fait car celà doit dependre d'un jour a l'autre suivant le souffle que l'on a lors de l'examen.Merci pour ton ecoute.


Que t'as mis comme commentaire le pneumologue en bas de ton efr? il y a forcément un compte rendu de diagnostic.


Pour ma part et sans etre pneumologue (je le précise^^) il semble effectivement au vu des tes chiffres que tu as bien les symptomes d'une bpco modérée (stade 2) avec donc un trouble obstructif distal sur tes toutes petites bronchiolles (55%) - Bien sur ton anxiété ne doit pas arranger tes affaires mais cela n' explique pas à elle seule tes chiffres efr. Ces chiffres là ne trompent pas , sont très explicites mais peuvent certes varier quelque peu entre chaque efr et avec le temps (d'ou l'intéret d'en faire assez régulièrement des check up pour comparer) - Dans 90 % des cas ce type de pathologie est du au tabac et peut survenir longtemps après l'arret de la cigarette par le patient (c'est la durée d'exposition et la quantité de cigarettes qui déterminent les facteurs de gravité) - Peut etre as tu aussi été exposé à des produit chimiques inhalés dans ton travail ou autre (ca peut etre une raison) - les facteurs aggravants sont bien sur l'age, le poids, la sédentarité et le stress bien sur.

En conclusion - je pense qu'il est temps pour toi d'entamer sans plus attendre ton traitement de fond (aérosols quotidiens, spiriva ou ombreez, etc... a voir avec ton pneumo) car comme tu dois le savoir on ne guérrit pas de cette maladie chronique évolutive mais on peut seulement en réduire et retarder l'évolution. Il est important aussi que tu fasses soigner ton angoisse par un traitement approprié.

Il serait judicieux aussi de pousser les examens plus loin avec notament un scanner pour savoir si tu as de l'emphysème associé ou pas.

Connaitre tes indices sanguins (Po2 PCo2, ph, Sao2, etc...) par une prise de sang artérielle en cas de crise serait bien aussi.

Commencer à se soigner tot quand on est comme toi à un stade modéré de la maladie est une bonne chose en tous cas. 'noublie pas de faire de la marche pour la forme aussi.

voila :) amitiés


Dernière édition par Solemio0683 le Dim 2 Oct - 8:07, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Dim 2 Oct - 7:21

GNOURF a écrit:
évidement personne n'a ces courbes, ce sont des courbes théoriques qui ne sont là que pour donner une indication.

ah ben la pas d'accord Gnourf. je te confirme que sur toutes mes efr j'ai au minimum 2 courbes dont les 2 plus importanes qui sont Débit/volume et Volume/Temps. On peut ainsi comprarer avec les courbes de référence portées sur les articles médicaux.

mais tu voulais dire peut etre que personne n'a ce type de courbe c'est à dire ce type de stats de référence qui sont certes extremes pour servir de référence justement ? dans ce cas oui heureusement ( encore que dans les cas les plus graves je sais pas - on doit pas mal s'en rapprocher je pense)
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Dim 2 Oct - 7:34

T'es mignon Solemio, mais tu oublie que Nicola est âgé de 65 ans et donc, rien qu'en tenant compte de ce facteur ses chiffres ne sont pas catastrophiques du tout, de plus il faudrait connaître son poids et sa taille et éventuellement quels sont ses traitements actuels? S'il a pris du poids récemment ou en a perdu et il faut savoir que de toute façon à partir d'un certain âge, les bronches sont moins souples tout comme les artères du reste.
et donc, à mon avis, si son médecin ne s'affole pas c'est qu'il n'y a pas "péril en la demeure".
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Dim 2 Oct - 7:37

je ré-écris: courbes théoriques
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Dim 2 Oct - 8:12

Yep entièrement d'acc avec toi Gnourfette ^^ c'est vrai qu'à 65 ans on n'est pas aussi fringuant pneumoliquement parlant qu'à 20. Ceci dit 55% en dem 25 c pas top top top - l'age n'explique pas tout - il y a quant même un déficit global qui n'est pas "normal" - à mon avis le coupable c'est 7 cigarettes par jour pendant plus de 40 ans hein! - Ceci dit c'est pas trop inquiétant encore je te l'accorde. ;)
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Dim 2 Oct - 8:32

restez zen

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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Dim 2 Oct - 9:19

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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Dim 2 Oct - 10:22





moi very, very zen    pas vrai fred?
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Dim 2 Oct - 10:32

je n'ai pas dit que Nicola n'était pas malade, il semble avoir un déficit pulmonaire mais à mon avis rien qui doive le faire paniquer.Ceci dit, il devrait tout de même revoir son médecin pour en discuter de façon plus approfondie avec lui ou son pneumologue, plutôt que de rester dans le brouillard.
juste pour info: une variation (diminution ou augmentation)de 20% du DEP (débit expiratoire de pointe) est tout à fait acceptable et non significatif d'une pathologie quelconque.De plus toutes les mesures varient au court de la journée, c'est pour ça que sur les résultat des EFR, il est noté l'heure, parce que si on est en pleine digestion par exemple ça peut modifier les chiffres, de même que la T° ou le degré d'humidité.Ainsi mes avant derniers EFR n'étaient pas bons, mais il faisait trés chaud le jour ou j'y suis allée et ma pneumo les a trouvés acceptables, c'est à dire que pour elle il n'y avait pas d'agravation ce qui a été confirmé par les derniers.


Dernière édition par GNOURF le Dim 2 Oct - 10:43, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Dim 2 Oct - 10:36

Absolument Gnourfette! Totaaaalll Zennnnnn aussiiiii



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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Dim 2 Oct - 21:12

je viens de poster un message mais apparemment je ne le vois pas.Donc, je remercie les personnes qui m'on repondu, c'est tres reconfortant surtout lorsque l'on est seule comme moi.Je precise que je suis une femme 53kgs pour 1,64.La chose qui m'interpelle c'est pourquoi l'efr d'il y a 6 mois etait normale alors que celle d'il y a quelques jours etait differente, sans qu'il y ait de modifications dans mon hygiene de vie.Bon dimanche a vous tous.
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Lun 3 Oct - 2:43

nicola a écrit:
je viens de poster un message mais apparemment je ne le vois pas.Donc, je remercie les personnes qui m'on repondu, c'est tres reconfortant surtout lorsque l'on est seule comme moi.Je precise que je suis une femme 53kgs pour 1,64.La chose qui m'interpelle c'est pourquoi l'efr d'il y a 6 mois etait normale alors que celle d'il y a quelques jours etait differente, sans qu'il y ait de modifications dans mon hygiene de vie.Bon dimanche a vous tous.

Parce que cela vous donne la situation à l'instant T, il suffit d'une bronchite trois semaine avant pour qu'il en résulte une baisse à L'efr. Vous avez comme "un capital souffle", il est soumis à variation. Votre problème est de préserver ce capital. Si vous souffrez davantage dans votre quotidien, cette baisse a un sens, sinon il se peut qu'il ait été mal réalisé.
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nicola
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Lun 3 Oct - 3:07

Didier131 a écrit:
nicola a écrit:
je viens de poster un message mais apparemment je ne le vois pas.Donc, je remercie les personnes qui m'on repondu, c'est tres reconfortant surtout lorsque l'on est seule comme moi.Je precise que je suis une femme 53kgs pour 1,64.La chose qui m'interpelle c'est pourquoi l'efr d'il y a 6 mois etait normale alors que celle d'il y a quelques jours etait differente, sans qu'il y ait de modifications dans mon hygiene de vie.Bon dimanche a vous tous.

Parce que cela vous donne la situation à l'instant T, il suffit d'une bronchite trois semaine avant pour qu'il en résulte une baisse à L'efr. Vous avez comme "un capital souffle", il est soumis à variation. Votre problème est de préserver ce capital. Si vous souffrez davantage dans votre quotidien, cette baisse a un sens, sinon il se peut qu'il ait été mal réalisé.
Et la saturation en oxygene (prise au bout du doigt )de 98% pourquoi est-ce bon, celà aurait du descendre aussi non?
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Lun 3 Oct - 3:22

ma saturation est excellente entre 97% et 99% et pourtant mes EFR sont désastreuses: la sat permet juste de vérifier que le taux d'oxygène dans le sang et donc que les échanges gazeux sont bons, ce qui est mon cas, donc pas besoin d'apport supplémentaire d'oxygène pour le moment et c'est tant mieux. Tout dépend de la pathologie.
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nicola
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Lun 3 Oct - 4:50

d'accord gnourf, il y a plein de choses que j'ignore et que j'apprends au fur et a mesure sur ce forum.Donc si je comprends bien si la saturation est bonne comme tu dis pas besoin d'oxygene(et c'est tant mieux), tu n'as pas du tout de difficulté a respirer?
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MessageSujet:    Lun 3 Oct - 6:07

Bonjour Nicola :) pourrais tu aller dans l'onglet "présentation des membres" du forum et nous faire une petite présentation de toi - ton parcours - comment la maladie est elle arrivée,tes symptomes, ton statut et ton ressenti etc.. sois la plus complete possible, ainsi nous continuerons cette conversation sur ton fil plutot que sur un fil généraliste ou documentaire comme celui ci :)N'hésites pas aussi à aller lire les présentations des autres membres du forum afin de connaitre leur histoire aussi et enfin il y a un onglet trombinoscope pour y mettre ta photo. :)
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Lun 3 Oct - 19:27

nicola a écrit:
d'accord gnourf, il y a plein de choses que j'ignore et que j'apprends au fur et a mesure sur ce forum.Donc si je comprends bien si la saturation est bonne comme tu dis pas besoin d'oxygene(et c'est tant mieux), tu n'as pas du tout de difficulté a respirer?

si il m'arrive d'avoir "du mal" à respirer, ce qui se traduit par une sensation "d'étranglement" et une augmentation de ma fréquence respiratoire genre essoufflement et augmentation du rythme cardiaque comme si j'avais couru 3Km, et l'impression que mes poumons restent "plein d'air",et que rien ne rentre.Ce qu'il faut dans ce cas-là, c'est ne pas paniquer et essayer de souffler plutôt que d'inspirer, et "réguler son souffle", moi: je chante même si aucun son ne sort de ma bouche, et j'appuie sur le bas de mes poumons avec mes poings pour faire sortir le plus d'air possible, les poumons sont élastiques et se "regonflent" tout seuls.
Je reconnais que c'est pas facile et assez "flippant", mais j'ai pas d'autre solution et je pense que ça m'a évité quelques visites aux urgences.
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nicola
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Lun 3 Oct - 23:05

Solemio,je ne demande pas mieux que de me presenter, mais je ne sais dans quelle rubrique, j'ai beau chercher!!!(je suis nulle en informatique).A oui, encore une petite question que veut dire calibrage bronches: 21.06.11.
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MessageSujet: Re: Exploration Fonctionnelle Respiratoire '(volume pulmonaires)   Lun 3 Oct - 23:11

nicola a écrit:
Solemio,je ne demande pas mieux que de me presenter, mais je ne sais dans quelle rubrique, j'ai beau chercher!!!(je suis nulle en informatique).A oui, encore une petite question que veut dire calibrage bronches: 21.06.11.

tu te presente la

http://bpco.forumgratuit.org/post?f=3&mode=newtopic

ca sera ton post personnel, tu pourras poser tes questions
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